Министр по вопросам убежища и миграции Anneleen Van Bossuyt (фото): «Я просто провожу ту политику, которую хотят люди». Судьи раз за разом блокируют её «самую жёсткую миграционную политику в истории», но её это не останавливает. «Не может же быть нормой, что сюда приезжает кто угодно и живёт за счёт нашего государства?»
— Вы обещали самую жёсткую миграционную политику. Но пока что её постоянно останавливают суды.
— Да, моё решение отказывать в приёме тем, кто уже получил защиту в другой стране Европы, было отменено. Дважды. Но я остаюсь спокойной. Я просто реализую ту политику, которую хотят люди. И я действительно думаю, что большинство бельгийцев согласны: мы не должны принимать тех, кто всё равно не получит здесь вид на жительство.
— Вас уже сравнивают с Дональдом Трампом. Говорят, вы игнорируете суды.
— (вздыхает) За последние недели я услышала много обвинений. Что я «как Трамп». Что я якобы издеваюсь над людьми. Это странно. Я просто ищу решения для реальной проблемы. Давление миграции на наше общество сейчас гигантское. Учителя говорят мне, что в классе из 25 учеников только двое говорят по-нидерландски. Мэры переживают за безопасность. Разве не моя задача как министра что-то с этим делать?
— И поэтому вы игнорируете решения Конституционного суда?
— Это неправда. Я не игнорирую решения. Я просто ищу другую юридическую основу, чтобы всё-таки реализовать меры.
— Но Государственный совет снова вас остановил.
— (резко) Государственный совет сказал лишь, что мы должны обосновывать отказ каждому человеку индивидуально. Этим сейчас и занимается Федеральное агентство по приёму просителей убежища.
— Не все сотрудники готовы это выполнять. Некоторые называют ваши приказы незаконными.
— Я понимаю их беспокойство. Правда. Они каждый день видят тяжёлые ситуации. Но ситуация уже невыносима. Мы не можем принимать всех подряд. Только изменив политику, мы сократим поток и сможем нормально помочь тем, кто действительно имеет право на защиту.
— У вас есть ощущение, что суды вам мешают?
— Я сама юрист, дочь судьи. Не надо представлять меня человеком, который не уважает суды. Но я вижу, что некоторые организации и адвокаты под прикрытием прав человека делают всё, чтобы помешать нам бороться со злоупотреблениями.
— То есть проблема не в судьях, а в адвокатах?
— (сдержанно) Меня удивляет, что после четырёх отказов людям советуют подаваться ещё — пятый, шестой, иногда десятый раз. Это действительно в их интересах? Я так не думаю.
— Вы говорите: если человек получил защиту в другой стране, он должен туда вернуться. Но там люди часто живут на улице.
— Многие получают убежище в Греции. Знаете, сколько проходит времени, прежде чем они оказываются в Бельгии? Семь дней. (хмурится) Они действительно за это время пытались найти жильё? Работу? Уже через неделю они «знают», что не смогут там жить. Это… странно.
— Вы хотите сказать, что…
— (перебивает) Они просто выбирают страну с более выгодной социальной системой. Это злоупотребление. Если это не остановить, получится политика «приезжайте все, а там разберёмся», как было раньше. Бельгия слишком долго была «страной молока и мёда». Сейчас это меняется. Ужесточая правила, мы делаем страну менее привлекательной.
— Но работает ли это? В 2025 году число заявок снизилось в основном из-за сирийцев.
— (качает головой) После наших кризисных мер число заявок снизилось сильнее, чем в других странах Европы. Жёсткая политика действительно отпугивает. Наша социальная система была слишком щедрой. Теперь это меняется. Например, размер пособия теперь зависит от того, насколько человек интегрируется, учит язык и ищет работу. Хочешь перевезти семью — должен зарабатывать достаточно. Это здравый смысл: не может же быть так, что сюда приезжает кто угодно и живёт за счёт государства.
— Но Бельгия всё ещё не справляется с депортациями.
— Это проблема всей Европы. Многие страны не хотят принимать обратно своих граждан. Поэтому люди часто скрывают своё происхождение. Нужно заключать соглашения, как мы сделали с Алжиром. Но это требует времени. И меня раздражают простые лозунги вроде «закрыть границы» или «просто всех отправить обратно». Это никогда не бывает так просто.
— Вы даже ведёте переговоры с талибами. Это не опасно?
— А что нам делать? Ничего? Тогда мы даём сигнал, что афганцы могут здесь делать всё что угодно. Мы не признаём этот режим, но если говорить только с теми, кого полностью поддерживаем, то говорить будет не с кем. Те, кому действительно грозит опасность, получают защиту. Мы возвращаем тех, кто здесь нелегально и представляет угрозу.
— Но их ещё нужно найти. Многие исчезают.
— Поэтому сейчас проводятся целевые проверки, например, на вокзалах. Проверяется не только наличие наркотиков, но и статус пребывания. Людей без документов направляют в закрытые центры. В будущем полиция сможет входить в жильё опасных нелегалов с разрешения судьи. Сейчас они часто избегают ответственности просто потому, что дверь закрыта.
— В соглашениях обсуждается содержание семей с детьми в закрытых центрах. Это вызывает критику.
— (возмущённо) Ничего общего с какими-то «репрессивными структурами» здесь нет. Права человека будут соблюдаться. Кстати, Бельгия — одна из немногих стран, где семьи с детьми не содержатся в таких центрах. Значит ли это, что все остальные страны — ужасные режимы? Нелегальное пребывание — это нарушение закона. Но что альтернатива? Оставлять людей годами без работы и нормальной жизни? Это тоже не гуманно.
— В тюрьмах треть заключённых — без документов. Вас критикуют за это.
— Мы можем действовать только ближе к окончанию срока. И мы это делаем: число депортаций таких людей выросло на 25%. Но пока они в тюрьме — это ответственность министра юстиции.
— Возможен новый поток беженцев из-за конфликтов на Ближнем Востоке.
— Пока, к счастью, мы этого не видим. Люди остаются в регионе. Но уже ясно: Европа не повторит ошибки 2015 года. Мы усилим внешние границы. Политика «мы справимся» закончилась.
— Вам комфортно в роли «жёсткого министра»?
— (вздыхает) Я бы сказала — честного. Кто-то должен прямо сказать: если у вас нет права на защиту, нет смысла ехать в Бельгию. Иллюзия, что здесь всех ждёт лёгкая жизнь, должна исчезнуть. Политику нельзя строить на эмоциях.
— Вы бы предпочли работать в Генте, чем быть министром?
— (улыбается) Кто сказал, что мне придётся выбирать? Но да, Гент мне очень дорог.
Источник: HLN (Het Laatste Nieuws)
